Spm. nr. S 1141

5) Til undervisningsministeren af:
Klaus Hækkerup (S):
»Vil ministeren omgøre beslutningen om ikke at godkende bygge og anlæg som en kortere videregående uddannelse på Erhvervsskolen Hamlet, Hillerød?«

Skriftlig begrundelse

Undervisningsministeriet har meddelt Erhvervsskolen Hamlet, at skolens ansøgning om udbud af bygge og anlæg som en kortere videregående uddannelse ikke kan imødekommes, med den begrundelse at Erhvervsskolen Hamlet ikke har haft et hidtidigt fagligt miljø og søgning, der efter ministeriets skøn kan danne grundlag for, at den vil kunne leve op til kvalitetskravene.
     Her overfor står, at skolen har oplyst, at den med succes har gennemført en KVU-uddannelse i de sidste 8 år.
     Det synes således, at Undervisningsministeriets afgørelse er truffet på et forkert grundlag.

Undervisningsministeren (Margrethe Vestager):
Spørgsmålet vedrører beslutningen i forhold til Erhvervsskolen Hamlet i Hillerød om godkendelse til udbud af bygge og anlæg. Godkendelsen er et led i den meget store reform, som vi laver for de korte videregående uddannelser.
     Forløbet har været det, at vi allerede for et lille års tid siden fik det råd fra Erhvervsakademirådet at ændre de nuværende mange, op til 72 korte videregående uddannelser, til 13. Det blev til 15 korte videregående uddannelser. Efterfølgende har vi haft en godkendelsesrunde, og der er taget en række hensyn.
     Som det vil fremgå, så er det et forsøg på at tage et afbalanceret hensyn, sådan at både regionale og kvalitetsmæssige kriterier er afvejet. Derfor agter jeg heller ikke at omgøre beslutningen om, at Erhvervsskolen Hamlet kan udbyde den nye KVU-uddannelse, bygge- og anlæg.
     Begrundelsen for at begrænse antallet af udbudssteder i forhold til i dag ligger i en række forskellige forhold. Det er sådan, at bygge og anlæg er et af de områder, som blev ramt hårdest af det frie udbud i 1990'erne. Det uregulerede udbud gik hårdt ud over det daværende antal uddannelsessteder, fordi elevgrundlaget blev meget, meget tyndt.
     Derfor er der i forhold til den nye uddannelse kun godkendt 5 uddannelsessteder: København, Haslev, Odense, Horsens og Aalborg, og det er min vurdering, at det ikke alene giver en passende geografisk uddannelsesdækning, men også giver mulighed for at tiltrække en tilstrækkelig søgning til de enkelte uddannelsessteder. Og det er faktisk særligt for bygge- og anlægsuddannelsen, fordi der er et særligt behov for at sikre et højt fagligt niveau og også en betydelig volumen. Det skyldes, at bygge- og anlægsuddannelsen faktisk er en uddannelse på 3 1/2 år, og det vil sige, at den niveaumæssigt svarer til en mellemlang videregående uddannelse. Det er også en uddannelse, hvor man fra aftagers side ønsker en bachelorstatus på linje med diplomingeniørerne, og det vil sige, at man har afstigning efter 1 1/2 år og dermed også færre på overbygningen.
     Rekrutteringen til konstruktøruddannelsen i Hillerød har været meget begrænset, og af den grund er der ikke basis for at videreføre Hamlet Erhvervsskole som et selvstændigt uddannelsessted.
     Jeg skal kun tilføje, at der er godkendt en række andre uddannelser på uddannelsesstedet, og at skolen jo i øvrigt fungerer som en fremragende erhvervsskole.

Klaus Hækkerup (S):
Ministeriets begrundelse, og ministerens besvarelse fulgte op på den, er, at Erhvervsskolen Hamlet ikke har haft et hidtidigt fagligt miljø, der kan danne grundlag for, at den vil kunne leve op til kvalitetskravene.
     Erhvervsskolen Hamlet har i de sidste 8 år haft en vækst
i elevtallet fra 9 årselever op til 63 årselever, altså en klar stigning i væksten over årene. Det synes at kunne begrunde, at kvaliteterne er til stede. Skolen er blevet ISO 9001 certificeret. Er den blevet det, uden at der er de fornødne kvalifikationer til stede for at kunne gennemføre uddannelsen?
     I 1995 har der været 895 kursister på efteruddannelse. Det svarer til 25 årselever. Har de bare gået der uden at få nogen kvalificeret efteruddannelse? Er alt det, man kan pege på, når man vil måle kvaliteten i uddannelsen, ikke til stede på Erhvervsskolen Hamlet? Og er ministeriets begrundelse for ikke at godkende uddannelsen så ikke forkert?

Undervisningsministeren (Margrethe Vestager):
Nej, begrundelsen for ikke at godkende uddannelsen er ikke forkert. Jeg har ikke nogen grund til at tvivle på, at den efteruddannelsesindsats, som er gennemført, ikke er fuldt ud kvalificeret. Hvis den ikke var det, ville kursisterne i givet fald ikke komme tilbage, da mange af dem jo sandsynligvis har været selvbetalende i betydeligt omfang, hvis det har været udbudt under åben uddannelse.
     Men hvis man vil styrke uddannelsen inden for bygge og anlæg, så er det meget afgørende, at der er et tilstrækkeligt stort antal årselever i forhold til uddannelsen. Det er også afgørende, at vi er sikre på, at vi har en geografisk spredning, som gør, at vi ikke udtynder elevgrundlaget under den enkelte uddannelse. Og på det grundlag må man sige, at valget, uanset at vi selvfølgelig har den overvejelse, hvordan vi kan fremme de kvalitative gode miljøer, har været nødvendigt at tage, og at det faldt ud til Københavns fordel.
     Jeg er fuldstændig overbevist om, at de lærerkvalifikationer, som er på skolen, kan finde fremragende anvendelse på de andre uddannelser, som skolen udbyder.

Klaus Hækkerup (S):
Jeg takker ministeren for besvarelsen. Det er altså ikke kvaliteten af den undervisning, der er givet, ministeriet sætter fingeren på, forstår jeg, men det, at der ikke er et tilstrækkeligt stort antal årselever på skolen.
     Jeg har fået oplysninger fra de skoler, hvor man rent faktisk har kunnet få oplysningerne frem, og kan sige, at i 1999 blev der i Odense optaget 13 elever på bygningskonstruktøruddannelsen - 13 elever - Odense blev godkendt. I Haslev blev der optaget 18 elever - 18 elever - Haslev blev godkendt. I Hillerød blev der optaget 22 elever, og Hillerød blev ikke godkendt.
     Må jeg spørge: Hvad er kvantiteten i det søgningskrav, ministeriet egentlig stiller, når skoler, der optager færre elever end Hillerød, kan blive godkendt, når Hillerød, der optager flere end dem, der er godkendt, ikke kan blive godkendt? Hvad er det så egentlig, der ligger i ministeriets afslag, når det siger, at søgningen ikke har været tilstrækkelig?

Undervisningsministeren (Margrethe Vestager):
Som hr. Klaus Hækkerup ganske rigtigt betoner, er der meget stor forskel på uddannelsesmiljøerne. Det var en af de effekter, vi fik af de uregulerede udbud, der havde været i 1990'erne.
     Som jeg betonede indledningsvis, så er der også taget regionale hensyn, nemlig adgangen til uddannelserne, og det vil sige, at det ikke er et fedt, om man er godkendt i henholdsvis Odense eller Hillerød. Der er en meget stor geografisk afstand mellem de to uddannelsessteder, og der er netop taget regionale hensyn for at sikre, at det kan ske. Derfor er det også vigtigt for dem, der vil være studerende på Fyn, at uddannelsen udbydes der.
      Når man sammenligner uddannelserne inden for den region, som Hillerød, København og Haslev udgør, så må man sige, at i det forhold falder den rent volumenmæssige overvejelse ikke ud til fordel for Erhvervsskolen Hamlet.
     Det andet er, at det selvfølgelig ikke er en kvalitetsovervejelse, som man kan bygge på, hvor man fører den videre, fordi den nye uddannelse er bredere i dens kvalitet og skal styrke hele KVU-niveauet. Det vil sige, at det gælder for mange af de nye uddannelser, som udbydes, at selv om man har udbudt en af de mindre korte videregående uddannelser, som har dannet afsæt for de nye, så er det ikke givet, at man kan rumme den samlede faglige kapacitet, som skal til for at udbyde de nye bredere uddannelser med landsdækkende kompetence.

Klaus Hækkerup (S):
Som jeg har prøvet at redegøre for over for ministeren, så har der jo været den tilstrækkelige bredde i uddannelserne i Hillerød. Der har været en vækst i elevantallet. Der er flere elever her end på skoler, der er godkendt. Der er en stor og omfattende efteruddannelsesaktivitet.
      Jeg vil godt spørge helt præcist: Hvad er det for faglige kvalifikationer, undervisningsministeren savner på Erhvervsskolen Hamlet i Hillerød?

Undervisningsministeren (Margrethe Vestager):
I afgørelsen af, hvilke erhvervsskoler der skal udbyde de nye korte videregående uddannelser, er der i princippet taget to hensyn: et regionalt hensyn og et kvalitets hensyn. Der er foretaget et samlet skøn over de to hensyn, hvori både kvalitetsmæssige overvejelser i forhold til de nuværende mindre uddannelser og de kommende brede uddannelser er indgået, ligesom spørgsmålet om, hvilken elevmæssig dækning den enkelte skole ville have, indgår. Og i det samlede skøn af de faktorer er afgørelsen faldet ud til fordel for København og Haslev.

Klaus Hækkerup (S):
Jeg synes ærlig talt, at ministerens svar er en gang pølsesnak. Her er der tale om, at man i Haslev har 18 elever og et mindre fagligt miljø, og så bliver Haslev godkendt, mens Hillerød ikke bliver godkendt. Og så siger ministeren bare i stedet for at kunne begrunde det, at der er tale om et skøn over det samlede antal faktorer. Det er jo ikke en begrundelse, man kan bruge til noget som helst.
     Jeg vil godt bede ministeren bekræfte eller oplyse, om der ikke lige så vel kunne tages regionalt hensyn ved at tillade skoleuddannelsen i Hillerød som i Haslev. Det er samme region, sagde ministeren, og jeg forstår ikke, hvorfor man her har prioriteret Haslev frem for Hillerød.

Undervisningsministeren (Margrethe Vestager):
Det fremgår forholdsvis tydeligt, at spørgeren ikke forstår de begrundelser, der er givet, eller den afgørelse, som er truffet.
     Jeg tror ikke, jeg kan komme det nærmere end det svar, som her er givet. Jeg vil oversende spørgeren begrundelsen, hvis det er muligt i henhold til forvaltningsloven, ellers skal jeg bede spørgeren om at bede om aktindsigt, da der er givet en meget fyldig begrundelse for den afgørelse, som er truffet.

Hermed sluttede spørgsmålet.